неее. ты же не это предлагаешь. ты предлагаешь еще до того как накосячил ряды чистить. раз собак под нож, независимо от того, нападают они или мирные, то и людей тоже по логике?MikeRaven писал(а):Предлагал и предлагаю по факту - без тюрем, просиживания жоп пожизненно и годами за счет налогоплательщиков и прочего. Накосячил - расплатись!Dmitriy14 писал(а):Люди намного опаснее, нападают, убивают, калечат и насилуют в сотни и тысячи раз чаще, чем собаки.MikeRaven писал(а):Собачники, не собачники, а чистку по весне делать нужно обязательно.
Когда чистки предлагаешь делать? тоже по весне?
Отпугиватель собак.
Модераторы: Ксения Клевер, braizol
Правила форума
Без оффтопа !!! Для флуда есть Флудилка
Без оффтопа !!! Для флуда есть Флудилка
- Dmitriy14
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 13:20
- Репутация: 8
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Дмитрий
- Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800F
- Откуда: Москва, Чебоксары
- Благодарил (а): 339 раз
- Поблагодарили: 276 раз
Re: Отпугиватель собак.
- team
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 01:47
- Репутация: 3
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Тимур
- Мой Мотоцикл / My Moto: GL и Niken
- Откуда: СПб, Краснодар, Ялта
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 53 раза
- Контактная информация:
Re: Отпугиватель собак.
ulvvar - я поделился мнением и опытом. наездил на мото более 70тыс.км. и собак разных встречал. кстати на видео то что я описал уже - собака не бросалась на моты и не была для них агрессором. к данной теме перебегающие дороги звери не относятся. прислушиваться/нет - каждый решит для себя.
- ulvvar
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 18 авг 2017, 22:04
- Репутация: 5
- Страна / Country: Rus
- Имя / Name: Dima
- Мой Мотоцикл / My Moto: GL1800
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Отпугиватель собак.
Вот еще клевая подборка, здесь и про прямоток есть, и про пинать ногой...
Нас никому не сбить с пути, нам пох*ю, куда идти!
- Ocean
- Сообщения: 3553
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 23:41
- Репутация: 43
- Страна / Country: Russia
- Имя / Name: Игорь
- Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1300s
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 426 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Отпугиватель собак.
Прямоток от собак ПОМОГАЕТ!
Можете мне ничего не рассказывать
Немного видоса с моей гоупрошки Это, только то, что я у меня нашлось "навскидку". Сам снимал!
В первом видосе прямоток плохо слышно, гоупрошка звук не особенно пишет, да ещё и установлена впереди на руле. Но прямоток реально дворнягу шуганул!
Переть буром на собаку , кинувшуюся вам под колёса, тоже не всегда вариант. Попадёт в спицы переднего колеса - пи*данётесь! Вот ещё мой видос:
Это на Левом берегу, собаки со стройки нового стадиона.
Сам , собачник со стажем, ещё и жил в частном секторе за военведом в промзоне, Олег должен знать. Там склады надо проезжать со сворами собак, ещё и на переезде надо притормаживать.
Там такие своры гонятся.. Мне на переезде ботинок прокусывали, ещё на яве ездил.
1. Собаки очень чувствуют адреналин страха. Даже с расстояния нескольких метров. Мне помогал даже грозный окрик (командным голосом), типа "А НУ ПОШЛИ НА Х*Й!. Не шучу. Именно эта фраза -= самая эффективная.
2. Спиной не поворачиваться. Убегать нельзя! Если на мото - гаркнул, пока собака (собаки) замешкаются - газу! Думаю, отпугиватель - тоже вариант.
3. Складские пёрли всегда стаей. В стае вожак. Главное шугануть вожака.
Если вожака испугаешь - стая будет в замешательстве, и можно валить.
На мото хорошо иметь какойнить дрын. Приготовить , чтобы в "собачьем месте" можно дрын легко выхватить. Вожак будет нападать первым. Его сразу со всей силы пиз*ануть по морде, похребту. Он завизжит, стая не набросится.
Повторяю - я сам собачник и собак люблю! Но не бесхозных. Сам держал по паре немецких овчарок, кавказец был.
Дело не шуточное. Если с мота повалят - задерут!
Можете мне ничего не рассказывать
Немного видоса с моей гоупрошки Это, только то, что я у меня нашлось "навскидку". Сам снимал!
В первом видосе прямоток плохо слышно, гоупрошка звук не особенно пишет, да ещё и установлена впереди на руле. Но прямоток реально дворнягу шуганул!
Переть буром на собаку , кинувшуюся вам под колёса, тоже не всегда вариант. Попадёт в спицы переднего колеса - пи*данётесь! Вот ещё мой видос:
Это на Левом берегу, собаки со стройки нового стадиона.
Сам , собачник со стажем, ещё и жил в частном секторе за военведом в промзоне, Олег должен знать. Там склады надо проезжать со сворами собак, ещё и на переезде надо притормаживать.
Там такие своры гонятся.. Мне на переезде ботинок прокусывали, ещё на яве ездил.
1. Собаки очень чувствуют адреналин страха. Даже с расстояния нескольких метров. Мне помогал даже грозный окрик (командным голосом), типа "А НУ ПОШЛИ НА Х*Й!. Не шучу. Именно эта фраза -= самая эффективная.
2. Спиной не поворачиваться. Убегать нельзя! Если на мото - гаркнул, пока собака (собаки) замешкаются - газу! Думаю, отпугиватель - тоже вариант.
3. Складские пёрли всегда стаей. В стае вожак. Главное шугануть вожака.
Если вожака испугаешь - стая будет в замешательстве, и можно валить.
На мото хорошо иметь какойнить дрын. Приготовить , чтобы в "собачьем месте" можно дрын легко выхватить. Вожак будет нападать первым. Его сразу со всей силы пиз*ануть по морде, похребту. Он завизжит, стая не набросится.
Повторяю - я сам собачник и собак люблю! Но не бесхозных. Сам держал по паре немецких овчарок, кавказец был.
Дело не шуточное. Если с мота повалят - задерут!
- team
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 01:47
- Репутация: 3
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Тимур
- Мой Мотоцикл / My Moto: GL и Niken
- Откуда: СПб, Краснодар, Ялта
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 53 раза
- Контактная информация:
Re: Отпугиватель собак.
и заметь - кто не ссал и ехал прямо, даже ударив не убрался самulvvar писал(а):
Вот еще клевая подборка, здесь и про прямоток есть, и про пинать ногой...
- Nevod
- Сообщения: 4099
- Зарегистрирован: 05 авг 2011, 08:56
- Репутация: 26
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Андрей
- Мой Мотоцикл / My Moto: CBR-1100ХХ; VTX-1800 F '06
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 897 раз
Re: Отпугиватель собак.
Это много???team писал(а):наездил на мото более 70тыс.км.
Помниться я 65 тыс. км проехал за сезон 2010 года.
И я не считаю это много даже для сезона....ибо работа и т.д. и отпуск только 28 дней.
Если бы отпуск был все лето....накатал бы раза в два три больше....
А по поводу собак не согласен....
Как раз бОльшая часть собак кидается именно на переднее колесо....даже при заходе с боку...
И зря ты думаешь, что если мотоцикл 350 кг весит то столкновение даже с 25 кг собакой для него пройдет бесследно....на приличной скорости в 99 процентах это будет падение.
Поэтому....я считаю единственным верным решением избежать этого столкновения....и именно обмануть животное (тормоз/разгон).
Так что старина Дэвид Л. Хафф тысячу раз прав!
- team
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 01:47
- Репутация: 3
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Тимур
- Мой Мотоцикл / My Moto: GL и Niken
- Откуда: СПб, Краснодар, Ялта
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 53 раза
- Контактная информация:
Re: Отпугиватель собак.
я не говорил много, но мне хватило встреч с собачками чтоб навык сформировать свой. повторюсь - мнение, никому не навязываю
- Nevod
- Сообщения: 4099
- Зарегистрирован: 05 авг 2011, 08:56
- Репутация: 26
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Андрей
- Мой Мотоцикл / My Moto: CBR-1100ХХ; VTX-1800 F '06
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 897 раз
Re: Отпугиватель собак.
Еще одну историю расскажу...
У нас в ГСК у охранников жили приблудыши барбосы в количестве 4 штук....
Сами по себе собаки мирные...Для идущего человека опасности не представляли....
Но вот на моте....это пипец....неслись на шум заведенного мотоцикла как бешеные....с дикой агрессией.
Я зашел с другой стороны....начал прикармливать их сосисками купленными в "Пятерочке".
Через неделю вся банда встречала рокот моего мотоцикла виляющими хвостами и провожали до самого гаража)
Кроме этого...когда ковырялся в гараже всегда ошивались рядом...охраняли)))
Я это к тому, что только тварь позорная кусает руку его кормящую....обычно это свойственно человеческим существам, а вот у собак это ТАБУ.
Сделать из этих "врагов" своих ДРУЗЕЙ не так уж сложно.
Нужно только захотеть.
И да....нужно еще любить животных.
С камнем в сердце они не подпустят....они все чувствуют.
Может эта история поможет кому то подружиться с условно "стационарными" собакевичами, а не таранить их и не удирать от них.
У нас в ГСК у охранников жили приблудыши барбосы в количестве 4 штук....
Сами по себе собаки мирные...Для идущего человека опасности не представляли....
Но вот на моте....это пипец....неслись на шум заведенного мотоцикла как бешеные....с дикой агрессией.
Я зашел с другой стороны....начал прикармливать их сосисками купленными в "Пятерочке".
Через неделю вся банда встречала рокот моего мотоцикла виляющими хвостами и провожали до самого гаража)
Кроме этого...когда ковырялся в гараже всегда ошивались рядом...охраняли)))
Я это к тому, что только тварь позорная кусает руку его кормящую....обычно это свойственно человеческим существам, а вот у собак это ТАБУ.
Сделать из этих "врагов" своих ДРУЗЕЙ не так уж сложно.
Нужно только захотеть.
И да....нужно еще любить животных.
С камнем в сердце они не подпустят....они все чувствуют.
Может эта история поможет кому то подружиться с условно "стационарными" собакевичами, а не таранить их и не удирать от них.
- Ocean
- Сообщения: 3553
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 23:41
- Репутация: 43
- Страна / Country: Russia
- Имя / Name: Игорь
- Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1300s
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 426 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Отпугиватель собак.
Андрюх, всё это, конечно романтично, только ВСЕХ собак не подкормишь.Nevod писал(а):...
Я зашел с другой стороны....начал прикармливать их сосисками купленными в "Пятерочке".
....
И да....нужно еще любить животных.
С камнем в сердце они не подпустят....они все чувствуют.
....
Повторяю. ЖИВОТНЫХ ЛЮБЛЮ!!!!!
Только я еще и видел подранных собачей сворой.
Там уже не до романтизму....
Короче, выбирайте советы... Кто сосиски с собой возите, кто травматы...
Кстати, чтобы не сильно охать, советую посмотреть, как идёт дрессура служебных собак.
Принцип "кнута и пряника".
Кстати, я там ещё и на велике ездил по вечерам в бассейн. У собак, вообще реакция на двухколёсных..
- bulik
- Сообщения: 1278
- Зарегистрирован: 20 июн 2013, 14:07
- Репутация: 10
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Роман
- Мой Мотоцикл / My Moto: Tiger1200
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 171 раз
- Поблагодарили: 375 раз
Re: Отпугиватель собак.
Куплю отпугиватель людей... ))Dmitriy14 писал(а):Люди намного опаснее, нападают, убивают, калечат и насилуют в сотни и тысячи раз чаще, чем собаки.MikeRaven писал(а):Собачники, не собачники, а чистку по весне делать нужно обязательно.
Когда чистки предлагаешь делать? тоже по весне?
Пение ветра настигло меня...
- Зелёный
- Сообщения: 1656
- Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
- Репутация: 18
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Сергей
- Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
- Откуда: Новомосковск
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Отпугиватель собак.
вопрос а почему Я должен подстраиваться под собак? почему я должен их обходить смирным небыстрым шагом? как оградить детей и мамаш с колясками по весне от своры обезумевших необученных животных? историю недавнюю все знают когда мужик заступился зза бабу и самого его разорвали а баба в реанимации? собаки нападают там где скорость не велика например перед остановкой или в гаражах. стоит остановиться или неудачно яму оьехать и она вцепится в ногу. ну его нафиг, способ описанный мной выше работает на 100% и его стоимость рублей 300,а ежевесенняя профилактика приводит отличные результаты на всех местах где есть бродячие собаки и тупые животные которые выгуливают своих не менее тупых собак без намордников и поводков. Все парки засрали мля.
кстати способ совершенно безопасен для людей и собак в намордниках
кстати способ совершенно безопасен для людей и собак в намордниках
- braizol
- Сообщения: 2822
- Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:36
- Репутация: 18
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Николай
- Мой Мотоцикл / My Moto: XV-1100,VTX-1800C , DR-200,
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 318 раз
Re: Отпугиватель собак.
С проблемой сталкивался на дэшнике но "кирза" всё решала. Один раз было на втыке - хватило глушителя . Всю жизнь с собаками, сейчас 2 корса , со стаями проблем нет! (нас уже 3е - а это стая ) , а вот с "оленями " проблема , и я их честно боюсь - что 2х , что 4х ногих ....
слов НЕТ. " Пусть жизнь мелькает как в цветном кино, - Мне хорошо мне хочется смеяться,- Но огорчает в жизни лишь одно, - В конце пути придётся рассчитаться...." В.С.Высоцкий.
- Xedin
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: 02 июн 2016, 13:48
- Репутация: 6
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Алексей
- Мой Мотоцикл / My Moto: FLHTCUI 2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 145 раз
- Контактная информация:
Re: Отпугиватель собак.
У меня была ситуация года 3 назад, когда собака среднего размера вылетела из под впереди идущей машины (скорее всего выпрыгнула у кого то в окно), я ехал на вулкане 1.5л, скорость в районе 50-60км.ч., времени отреагировать не было, переехал на сколько помню только передним колесом. По ощущениям как хорошая кочка, но остался в седле. Похожа история была когда ехал с товарищем - он ехал спереди на урале, из за угла выбежала стая собак, бежали за нами метров 50, мы на них ноль реакции, в итоге одна прыгнула под переднее колесо товарища (скорость 30-40), крики, визги и стая разбежалась по сторонам. Ни кого ,ни к чему не побуждаю, просто делюсь своим опытом.
- braizol
- Сообщения: 2822
- Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:36
- Репутация: 18
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Николай
- Мой Мотоцикл / My Moto: XV-1100,VTX-1800C , DR-200,
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 318 раз
Re: Отпугиватель собак.
В предверии открытия клубного , напоминание самое то .MikeRaven писал(а):Предлагал и предлагаю по факту - без тюрем, просиживания жоп пожизненно и годами за счет налогоплательщиков и прочего. Накосячил - расплатись!Dmitriy14 писал(а):Люди намного опаснее, нападают, убивают, калечат и насилуют в сотни и тысячи раз чаще, чем собаки.MikeRaven писал(а):Собачники, не собачники, а чистку по весне делать нужно обязательно.
Когда чистки предлагаешь делать? тоже по весне?
слов НЕТ. " Пусть жизнь мелькает как в цветном кино, - Мне хорошо мне хочется смеяться,- Но огорчает в жизни лишь одно, - В конце пути придётся рассчитаться...." В.С.Высоцкий.
- MikeRaven
- Сообщения: 2153
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 11:56
- Репутация: 14
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Mike
- Мой Мотоцикл / My Moto: BMW R1200GS - пока вставляет!
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 416 раз
Re: Отпугиватель собак.
Логика в этом есть, как и есть определенные группы людей, похожие на стаи диких собак, которые было бы совсем не плохо ликвидировать до того, как они начнут действовать.Dmitriy14 писал(а):неее. ты же не это предлагаешь. ты предлагаешь еще до того как накосячил ряды чистить. раз собак под нож, независимо от того, нападают они или мирные, то и людей тоже по логике?MikeRaven писал(а):Предлагал и предлагаю по факту - без тюрем, просиживания жоп пожизненно и годами за счет налогоплательщиков и прочего. Накосячил - расплатись!Dmitriy14 писал(а):Люди намного опаснее, нападают, убивают, калечат и насилуют в сотни и тысячи раз чаще, чем собаки.MikeRaven писал(а):Собачники, не собачники, а чистку по весне делать нужно обязательно.
Когда чистки предлагаешь делать? тоже по весне?
А вообще разговор пустой и ты прекрасно это понимаешь, просто у тебя есть собака, и ты любишь этих животных. У меня тоже есть собака и сидит она во дворе, а не шароебится по улицам, бросаясь на прохожих, как гопник (аналогия) и в этом разница.
- fatboy
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 июл 2014, 04:24
- Репутация: 4
- Страна / Country: рф
- Имя / Name: иван
- Мой Мотоцикл / My Moto: CBR1100XX & VTX1800F
- Откуда: владимир
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 127 раз
Re: Отпугиватель собак.
у друга собака дома радуется шокеру. тот купив "о щас напугаю собаку" и - совершенно обратный эффект ))))Nevod писал(а):От бродячей собаки лучшая защита это электрошокер.
Причем шарашишь просто в воздух.....выделяется озон...
Собаки этого боятся на генетическом уровне...
Как у дикого животного страх перед огнем.
- Enzo
- Сообщения: 1100
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:51
- Репутация: 4
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Андрей
- Мой Мотоцикл / My Moto: M67-36, TRIUMPH
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Отпугиватель собак.
Нихера не совет, а просто случай. Ехал по деревне еще на ураловской коробке, у соседа тогда был чекнутый кавказец праздно шатающийся, побежал на меня, а в коробке только 3 я передача включилась и разгона нет почти, плюс коляска полная была. Он начал драть мою ногу. Я слез с урала и отогнал его. Спасли ватные штаны и резиновые сапоги. Экип рулит! На ноге остались сдеды зубов и ранки, немного опухло, потом прошло. Отогнал пса, включил все таки нужную передачу вернулся к дому, взял колун и пошел к соседу беседовать. Пока колун был не виден под ватником, сосед с собакой огрызались и лаяли. Когда появился колун и оппонентам стало все ясно, меня заверили, что пес будет гулять только ночами. Я убрался, надеюсь сосед не обиделся. С тех пор та собака разве что деда одного пыталась задрать, костюм ему разорвала. Иногда я ее встречал, всегда старался угостить камнем, вилами, лопатой или чем бог послал. Последнее время не встречалась, видимо померла. Кстати хозяйка собаки рассказывала, что когда выгуливала тварь по полю, встретила волка, сучка рванула домой, бросив даму на произвол судьбы.
- Григорий58
- Сообщения: 1703
- Зарегистрирован: 05 июн 2013, 00:53
- Репутация: 10
- Страна / Country: россия
- Имя / Name: Григорий
- Мой Мотоцикл / My Moto: honda vtx 1800c
- Откуда: крекшино тинао москва
- Благодарил (а): 522 раза
- Поблагодарили: 363 раза
Re: Отпугиватель собак.
три года назад первый раз за 10 лет применил травмат и то по сабаке..а надо было по хозяину дЭбилу..дорога на дачу не особо рзгонишься кочка на яме..по маршруту конно-спортивный центр при нем живет что то типа алабая...смотритель мудак-узбек..100-раз ему говорили что бы собаку на привязи держал.ноль внимания...а ехать стремно когда ента масса пытается за ногу цапнуть и хрен ускоришься и вот после 1001 китайского предупреждения заранее приготовив травмат пришлось стрЕльнуть по заднице песику...визг..писк..ор узбека но с тех пор пес на дорогу не выбегает..лает за воротами не более того..так что трвмат рулит(ну в определенных ситуациях)
- Enzo
- Сообщения: 1100
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:51
- Репутация: 4
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Андрей
- Мой Мотоцикл / My Moto: M67-36, TRIUMPH
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Отпугиватель собак.
С собаками травмат рулит плохо, у них чуствительность хуже плюс шерсть. Было дело жил с маленькой дочкой у родителей на даче, забор старенький и как не латал его, все равно стая лезла на участок, у них там тропа была проложена. Я взял ОСУ и попробовал перенаправить стаю, очень неохотно они убирались, хлопок обычно их настораживал, в случае попадания иногда был короткий визг, но сильного вреда не причиняло. Так они и ходили. Быть может от ракетницы больше толку.
- Wind_Rider
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 03 фев 2016, 21:34
- Репутация: 9
- Страна / Country: Россия
- Имя / Name: Денис
- Мой Мотоцикл / My Moto: HD FLSTC 1450
- Откуда: Тольятти, Самарская обл.
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Отпугиватель собак.
У меня случай был, как-то на тихой остановке вышел с автобуса, за остановкой стая бездомных собак. Минимум 10 точно было. Ну они сразу всем видом дали понять, что готовы сожрать меня =)) В общем в самую дерзкую зарядил баллончиком. Эффект был прикольный, собака 2-3 раза сильно чихнула в совокупности с жалобным писком....и потом вся стая резко дёру дала в противоположную сторону от меня.
Видимо поняли, что огрести могут.
На людях конечно баллончик применять мне понравилось больше. Вау эффект с одного пшика. Так что зря тут на баллончики говорят. Ну точнее, на старые модели наверное не зря, там концентрация и перца и газа - детская. В новых и концентрация зверская и еще ставят высокорасходный клапан, какая-то секунда и у врага в глазах 2 ложки жгучего перца в купе с респираторным эффектом от газа.
Видимо поняли, что огрести могут.
На людях конечно баллончик применять мне понравилось больше. Вау эффект с одного пшика. Так что зря тут на баллончики говорят. Ну точнее, на старые модели наверное не зря, там концентрация и перца и газа - детская. В новых и концентрация зверская и еще ставят высокорасходный клапан, какая-то секунда и у врага в глазах 2 ложки жгучего перца в купе с респираторным эффектом от газа.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей