Пенсионная реформа 2018.

[Twuk]

А с новой системой Е-балов ваще ниче не ясно. тьма тараканья

По сути да + высокая доля непринятия в обществе. Поэтому Темнейший весьма аккуратно и общими словами по теме проходит. Вилка решений херовая: что-то делать надо, а как лучше, мягче и правильней не понятно.

[Nevod]

Маразм согласен. А с новой системой Е-балов ваще ниче не ясно. тьма тараканья

Тут как раз все понятно...народ в очередной раз получит по ЕБАЛУ

[St@rich0k]

Уже всё решено...у быдла спрашивать никто не будет, несмотря на протесты профсоюзов и тд...Это кстати одно из требований ВТО к России было, еже ли что...Россию приняли в ВТО, отдаем долги...
А совсем революционные варианты решения пенсионной реформы уничтожаются в зародыше...это передача пенсионных денег в банковский сектор с государственным страхованием...ТАК сделано во всех странах, кроме северной кореи и России)))))

[braizol]

Ребята, для начала надо понять в каком "Государстве Мы живем" в капиталистическом , социальном, социалистическом, и т.д. хоть до монархии ..." может дальше выводы строить будет легче , ( по тв социализм с патриотизмом , работать , забыть , верить и тд. , для кого то капитализм при получении средств))) а кому то его "звериный оскал" как газета "Правда" раньше писала (при получении средств) ......так что ??? у нас в государстве ?? что "пролетариату " делать ?? и так "пролетели "до хрена )))).??!!?? Так и хочется сказать - "Кто я , где мои вещи "?? ))

[braizol]

Немного "Глебыча" на ночь )) - https://m.youtube.com/watch?ebc=ANyPxKr ... IFfviB3bsM

[PUARO]

Ребята, для начала надо понять в каком "Государстве Мы живем"

phpBB [video]

[МиГ-25тт]

Ребята, для начала надо понять в каком "Государстве Мы живем"

phpBB [video]

Очнись народ! Хорошо - это когда хорошо, а плохо - это когда плохо! Давайте же будем делать хорошо и не будем плохо! Ведь нам всем будет хорошо, если мы будем делать хорошо, и нам всем будет плохо, если будем делать плохо.

Глубочайшая философская идея, потрясающе.

[braizol]

Еще одно мнение в гостях у Пучкова ( долго ) , но тоже очень доступно и понятно https://m.youtube.com/watch?feature=you ... UWXKCLb2Ek

[Vlad_Kosichka]

Вы же понимаете, что даже если вдруг выяснится, что чиновники ПФР потратили ещё 10 миллиардов (гигантская сумма, которую никак не спрятать от проверок) на частные самолёты, дачи, виллы и острова, то это всё равно ничтожная сумма жля бюджета ПФР, которая ровным счётом никак не сказывается на размерах выплат пенсионерам?

По официальным данным ПФР тратит на обеспечение себя >1 триллиона рублей ежегодно. Это ~12% от всего бюджета ПФР. То есть если догнать их эффективность до эффективности НКО (<1%), то можно отказаться от повышения НДС (~600 млрд) или поднять пенсии на 10% ВОТПРЯМЩАС. Поэтому все эти разговоры о необходимости - ЛПП. Оно необходимо когда у тебя оптимальная структура и она не справляется, а когда у тебя тащат все кому не лень - начни с себя, государство, а не с нас.

[Саня]

Ребята, для начала надо понять в каком "Государстве Мы живем"

phpBB [video]

Очнись народ! Хорошо - это когда хорошо, а плохо - это когда плохо! Давайте же будем делать хорошо и не будем плохо! Ведь нам всем будет хорошо, если мы будем делать хорошо, и нам всем будет плохо, если будем делать плохо.

Глубочайшая философская идея, потрясающе.

Все супер я очнулся! А где была вся "элита" когда кричала одобрямс ! Запахло жареным? Очнулись от спячки? Кто кроме Меньшова , предвидел все Это?Элита б...я

[+1.]

Глубочайшая философская идея, потрясающе.[/quote]
Все супер я очнулся! А где была вся "элита" когда кричала одобрямс ! Запахло жареным? Очнулись от спячки? Кто кроме Меньшова , предвидел все Это?Элита б...я[/quote]


старая песня, я так понимаю со времен медведева-презедента.(

[МиГ-25тт]

Вы же понимаете, что даже если вдруг выяснится, что чиновники ПФР потратили ещё 10 миллиардов (гигантская сумма, которую никак не спрятать от проверок) на частные самолёты, дачи, виллы и острова, то это всё равно ничтожная сумма жля бюджета ПФР, которая ровным счётом никак не сказывается на размерах выплат пенсионерам?

По официальным данным ПФР тратит на обеспечение себя >1 триллиона рублей ежегодно. Это ~12% от всего бюджета ПФР. То есть если догнать их эффективность до эффективности НКО (<1%), то можно отказаться от повышения НДС (~600 млрд) или поднять пенсии на 10% ВОТПРЯМЩАС. Поэтому все эти разговоры о необходимости - ЛПП. Оно необходимо когда у тебя оптимальная структура и она не справляется, а когда у тебя тащат все кому не лень - начни с себя, государство, а не с нас.

Я даже не знаю как такую позицию назвать. Одновременно и абсолютно справедливая, и абсолютно наивная. Это как работник будет владельцу бизнеса объяснять: ты сначала меня и мою семью накорми, обеспечь, мне пенсию гарантируй, а уже потом я подумаю, работать у тебя или у твоего конкурента.

[Roman358]

А экономиста послушать желание есть , (опять спорят одни и теже) Роман - кресло не потерЯть, а вдруг зачтётся) , остальные скорее что голова " я ею ем " и каску носить ) ... http://delyagin.ru/articles/191-stat-i- ... y-genotsid

Есть мнение что человек слышит то, что хочет услышать. И спорить на форумах дело неблагодарное. Конструктива минимум, в основном троллинг друг друга за разные точки зрения. И какой смысл клаву топтать? Все останутся при своем мнении.

[Vlad_Kosichka]

Я даже не знаю как такую позицию назвать. Одновременно и абсолютно справедливая, и абсолютно наивная. Это как работник будет владельцу бизнеса объяснять: ты сначала меня и мою семью накорми, обеспечь, мне пенсию гарантируй, а уже потом я подумаю, работать у тебя или у твоего конкурента.

В отличие от работодателя, гражданство и налоговую базу я не выбирал. Так что сравнение некорректно. И да, я считаю что государство для людей, а не люди расходный материал государства.

[Олегович]

Великий трэш XXI века
АВТОР
Антон Орехъ
обозреватель
До сих пор все инициативы о референдумах под разными предлогами технично смывали в унитаз – то есть мочили в сортире. Власть вообще старается свести народное волеизъявление к минимуму. Сходили на выборы, проголосовали за Путина на 25-ый срок – и спасибо. Думу перевыбрали, не глядя – жмем руку. Но злоупотреблять походами к урнам с бумажками не стоит. А референдум про пенсии – это вообще ни к чему.

Уже же объяснил старший пропагандоид Киселев, что референдум про пенсии – это все равно что опрос о бесплатной раздаче колбасы, увеличении отпуска в два раза и зарплаты в три раза – мол, кто же откажется? По логике пропаганды, за повышение пенсионного возраста никто голосовать не станет — но повысить его все равно надо. По тем же причинам, по которым ваша зарплата не вырастет, отпуск не удлинится, а колбасу вы будете покупать все дороже, и будет эта колбаса все больше похожа на гуталин.

Но мне было бы любопытно посмотреть на такой референдум. Прежде всего, на формулировку вопроса. Русский язык тем и прекрасен, что в нем существуют ответы «Да, не хочу» и «Нет, не хочу». А потом же будет референдумная кампания. Когда тот же Киселев и все остальные будут круглые сутки показывать нам бабушек, прыгающих с парашютом в 90 лет и трясти сравнительными таблицами с 30-ми годами прошлого века. Но кульминацией станет подсчет голосов. Видите, даже Киселеву ясно, что за повышение люди не проголосуют. Совсем не проголосуют.

Соотношение будет бесконечно далеко от 50 на 50. Но власть не может проиграть на референдуме. Как и любые другие выборы, он проводится не для того, чтобы узнать мнение народа, а чтобы дать нужный результат. А чтобы дать результат, нужно будет своровать процентов 80 голосов как минимум. И мы поглядим, как вместо одних бюллетеней в урны начнут запихивать совсем другие. Как автобусы с дворниками и почтальонами станут колоннами кататься с участка на участок. В случае проведения пенсионного референдума, нас ждет Великий Трэш XXI века. И я хотел бы испытать эти острые ощущения.

[МиГ-25тт]

Я даже не знаю как такую позицию назвать. Одновременно и абсолютно справедливая, и абсолютно наивная. Это как работник будет владельцу бизнеса объяснять: ты сначала меня и мою семью накорми, обеспечь, мне пенсию гарантируй, а уже потом я подумаю, работать у тебя или у твоего конкурента.

В отличие от работодателя, гражданство и налоговую базу я не выбирал. Так что сравнение некорректно. И да, я считаю что государство для людей, а не люди расходный материал государства.

В теории так и есть, но надо понимать принципы работы этого правила. Ведь государство не для конкретного человека, а для народа в целом. То есть отдельные хотелки, даже разумные и обоснованные, ровным счётом не значат ничего. Государству (любому) в целом насрать на страшную несправедливость с одним конкретным гражданином, если по отношению к остальным всё ок или близко к тому.

Государство - это отдельная группа лиц, определяющая положение себя (и представляемого народа) по отношению к другой такой же группе лиц (и народу), относительно других групп тоже. Войны, торговля, внутренний порядок - это про государство. Чтобы всё это обеспечивать нужно дебет с кредитом сводить и себя не забывать. Налоги, взносы, акцизы - это как раз для него.

А вот счастье, достаток, успех, самовыражение, справедливость - это про отдельную личность. Можешь своими усилиями в рамках установленных правил обеспечить себе всё это - молодец, не можешь - живи как можешь.

[+1.]

все правильно. но государство должно двигать экономику вперед, а не тормозить ее развитие. в противном случае между государством и обществом наступают противоречия.(( заканчиваются обычно одним и тем же.((

[Vlad_Kosichka]

В теории так и есть, но надо понимать принципы работы этого правила. Ведь государство не для конкретного человека, а для народа в целом. То есть отдельные хотелки, даже разумные и обоснованные, ровным счётом не значат ничего. Государству (любому) в целом насрать на страшную несправедливость с одним конкретным гражданином, если по отношению к остальным всё ок или близко к тому.

Государство - это отдельная группа лиц, определяющая положение себя (и представляемого народа) по отношению к другой такой же группе лиц (и народу), относительно других групп тоже. Войны, торговля, внутренний порядок - это про государство. Чтобы всё это обеспечивать нужно дебет с кредитом сводить и себя не забывать. Налоги, взносы, акцизы - это как раз для него.

А вот счастье, достаток, успех, самовыражение, справедливость - это про отдельную личность. Можешь своими усилиями в рамках установленных правил обеспечить себе всё это - молодец, не можешь - живи как можешь.

Я вот слабо представляю себе народ который поддерживает то что ему поднимают налоги, когда альтернатива повышению - перестать воровать тем кто эти налоги распределяет. И уж точно не представляю народ, который поддерживает это БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ совершеннолетнего дееспособного населения. Так что апелляция к толпе - failed. И да, если граждане государства an mass деградируют (что мы и наблюдаем), то и само государство деградирует, так что да, развитие личности это про личность, а возможности развития личности (aka социальные лифты) - это про государство. Если крутись как хочешь и воюй против всего мира и самого государства за то чтоб не жить как бесправный скот - такое государство не нужно.

[МиГ-25тт]

В теории так и есть, но надо понимать принципы работы этого правила. Ведь государство не для конкретного человека, а для народа в целом. То есть отдельные хотелки, даже разумные и обоснованные, ровным счётом не значат ничего. Государству (любому) в целом насрать на страшную несправедливость с одним конкретным гражданином, если по отношению к остальным всё ок или близко к тому.

Государство - это отдельная группа лиц, определяющая положение себя (и представляемого народа) по отношению к другой такой же группе лиц (и народу), относительно других групп тоже. Войны, торговля, внутренний порядок - это про государство. Чтобы всё это обеспечивать нужно дебет с кредитом сводить и себя не забывать. Налоги, взносы, акцизы - это как раз для него.

А вот счастье, достаток, успех, самовыражение, справедливость - это про отдельную личность. Можешь своими усилиями в рамках установленных правил обеспечить себе всё это - молодец, не можешь - живи как можешь.

Я вот слабо представляю себе народ который поддерживает то что ему поднимают налоги, когда альтернатива повышению - перестать воровать тем кто эти налоги распределяет. И уж точно не представляю народ, который поддерживает это БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ совершеннолетнего дееспособного населения. Так что апелляция к толпе - failed. И да, если граждане государства an mass деградируют (что мы и наблюдаем), то и само государство деградирует, так что да, развитие личности это про личность, а возможности развития личности (aka социальные лифты) - это про государство. Если крутись как хочешь и воюй против всего мира и самого государства за то чтоб не жить как бесправный скот - такое государство не нужно.

Ну раз не нужно - отменяйте государство. Расходимся.

[+1.]

рейтинги, поддержка населения при тоталитарных режимах, это все х.йня, если кратко. я в эти опросы не верю.
если вспомнить историю, не так давно. например был такой чаушеску-в румынии, до того как его повесили, рейтинг был под 100 процентов.
надо что-то менять и двигать вперед. иначе основная масса начнет доперать, что что-то не так, в телевизоре и в реальной жизни много не состыковок.((
как это сделать в нынешней ситуации, это большой вопрос для наших руководителей.